Интервью Алекса Абрамова: Горный гид — ваш проводник туда, «где люди встречаются с небом»
Горный гид — ваш проводник туда, «где люди встречаются с небом»
Клуб «7 вершин»
Расскажите немного, как устроен ваш бизнес?
По сути, мы туристическая компания, но я всегда рассматриваю её скорее как клуб альпинистов. Поэтому она и называется именно клуб «7 вершин», а не ООО.
Я сам воспитан в альпклубах, и это не то место, где просто покупают путевку. Каждая экспедиция — это целая жизнь. Начинается с создания общего воцап-чата, а дальше — дни рождения, какие-то праздники, совместные планы на следующие поездки.
Наш клуб назван «7 вершин» в честь семи самых высоких пиков каждого из континентов. Я сам поражен, но мы работаем в сорока горных районах. Повсюду в мире, где есть горы, у нас есть программы. Русских возим везде, иностранцев — в основном на Эльбрус, на Эверест и в Антарктиду.
Кто такой горный гид и сколько зарабатывает
Какова роль гида?
Гид — один из основных инструментов процесса. Это лицо компании, и от его личности зависит очень многое.
Продающего менеджера клиенты порой в глаза не видят. А гид проводит с ними 10-15-20 дней или даже два месяца, как в случае Эвереста.
Работа гида — примерно как у воспитателя старшей группы детского сада.
Ведь приходят люди совершенно разные. Кто-то подготовленный, а кто-то физически слабый, психологически слабый, нужно утешать, поддерживать.
У горнолыжных гидов, допустим, в Красной поляне, ситуация немного разнится. Утром он берёт с группы деньги, поднимается с ними на канатке и безопасно спускает их по какому-то суперкулуару. «Всё, ребят, до свидания, завтра у меня другая группа».
Наши гиды в далеких странах работают 24 на 7. Если в три часа ночи у клиента проблема, не знаю, заболел живот, я проснусь и пойду её решать. Причем с удовольствием, и для меня это тоже будет приключение.
Альпинистский гид — это тот, кто любит людей, готов заботиться и вкладывать душу.
Если он делает успешные безопасные восхождения плюс сам по себе интересная личность, то люди вернутся, чтобы пойти с ним еще раз, и, соответственно, с нашей компанией.
Сколько зарабатывает гид?
За 30 дней гид зарабатывает минимум 3 тысячи долларов. Грубо говоря, 100 долларов в день — минимальная ставка, которую мы платим.
Плюс к этому, клиенты могут дать чаевые, фирма — какие-то бонусы, в результате выходит по 4–5 тысяч долларов в месяц.
Есть те, кто живет только этим, 11 месяцев в году работает, а месяц отдыхает с семьёй на море. А есть классные гиды, но им достаточно водить людей в горы 3–4 месяца в году. Они работают в том числе на высотных работах. Или он, допустим, художник и не хочет так много ездить.
Конечно, я предпочитаю тех, кто готов отдаваться работе на 100%. Но такого потока, чтобы 10 гидов загрузить работой на 11 месяцев, у нас нет. Реальная загрузка — по 6 месяцев в году. Постоянно у нас работает Володя Котляр. Я, бывает, по 6 месяцев провожу в горах, остальное время, как президент клуба «7 вершин», провожу в офисе.
По полгода в офисе — как форму держите?
Моя форма — мой рабочий инструмент. Любой гид должен быть априори сильнее любого своего клиента, только в этом случае имеет смысл ему платить. Сильнее как теоретически — знать о горах больше, иметь больше опыта, так и морально, и физически.
Поэтому я всё делаю для своей работы. Вот, сегодня пришел в офис только к 13:30 — с утра побегал, сделал зарядку. Считаю, каждый человек обязан хотя бы час, а это 4% от суток, посвятить физкультуре на улице.
Как нас учили, у альпиниста должен быть такой запас: взойти на гору, спуститься, узнать, что начинаются спасработы, покушать и еще раз взойти и спуститься.
Сейчас мне 56, многие к этому возрасту уже сдались, скрючились. А я уже 38 лет занимаюсь альпинизмом и не пью никакие таблетки.
Шерпы
Кто такие шерпы?
Шерпы — это рабочие лошадки высокогорья, без них бы не было массовых восхождений на Эверест.
Изначально это народность, которая живет в ущельях Гималаев. Англичане и швейцарцы нанимали шерпов носильщиками в первые экспедиции. Спустя много поколений это стало для них национальной профессией, а слово «шерп» или «шерпа» часто используется как синоним слова «носильщик».
Есть обычные шерпы, они же бывают и погонщиками яков, доставляют груз до базового лагеря. А есть расхожее понятие «высотные шерпы», может звучать как “high altitude porter”. Это уже такие профессиональные альпинисты.
Они идут с грузами выше базового лагеря, ставят палатки, лестницы, провешивают перила, кормят восходителей, сопровождают их до вершины и обратно.
Почём восхождение и почему так дорого
Сколько стоит подняться на Эверест?
Мы разнесли наши предложения разных ценовых сегментов по разным брендам. Теперь у нас есть клуб «Горняшка», он предлагает более бюджетные варианты, а клуб «7 вершин» организует экспедиции по высшему разряду.
Подняться одному человеку на Эверест с клубом «7 вершин» стоит 75 тысяч долларов.
Там работают лучшие гиды, лучшие шерпы, есть запасные шерпы, максимальное количество кислорода. Еще туда добавлено очень много вещей — нужных, но без которых теоретически можно прожить. Допустим, приезжает чилийский повар, который просто сумасшедше вкусно готовит. Есть даже дощатый пол, обогрев и кровати в палатках.
Также мы в этом году делаем экспедицию за 49 900 долларов. Там есть всё, что нужно, но без излишеств. Если у вас достаточный опыт восхождений, вам это подойдет.
Самый дешевый вариант Эвереста будет стоить 36 тысяч. Там минимально необходимое количество кислорода, есть шерпы, но нет гидов. Нет врача, нет зарубежных поваров и еще много чего нет.
Экспедицию организует непальская компания, одна из лучших. А мы продаём эту опцию как турагентство плюс консультируем, ведь у людей при подготовке масса вопросов. И им не приходиться переписываться с непальцами на английском, а можно приехать к нам в офис и всё спросить.
Недешево. Что туда входит?
Только пермит на одного человека со стороны Тибета стоит 15 тысяч долларов.
На одного шерпу, они сейчас подняли цену, 4,5 тысячи. Пермит — это ничто, просто плата за разрешение там находиться. Повар, которого я везу, это еще 4,5 тысячи долларов. Едут 3 повара и 3 гида: я и еще двое. Нам троим тоже нужны пермиты, то есть еще 45 тысяч ложатся грузом на всех.
Кислород. По 10 баллонов на участника плюс по 4 баллона на шерпу (1,5 шерпы на каждого) плюс кислород для гидов. Получается, один участник оплачивает где-то 20 баллонов, каждый с доставками по 500 долларов минимум.
Это я не говорю про палатки, продукты, газ, которые мы покупаем. Около 100 тысяч долларов уходит на заброску снаряжения яками: мы используем 300 яков по 300 долларов каждый.
И так далее. Расходов очень много, можно долго перечислять.
Тому заплати, этому заплати. Что-то остается хозяину бизнеса? Что с маржинальностью?
В один год достаточно крупную экспедицию делали в минус. Я как бизнесмен тогда просчитался и вложил свои 15 тысяч долларов. Это было почти 10 лет назад, цена была 44 тысячи с человека, были совершенно другие расценки на всё.
Но если 12 лет работаем и не разорились, значит, ведём, я надеюсь, правильную финансовую политику. Приходится, как в любом бизнесе, балансировать между ценой рынка, потребностями клиентов, возможностями клиентов и нашими возможностями.
У нас есть программы дорогие, есть дешевые. Очень много поездок делаем по ценам на уровне рыночных. Может, чуть дороже, поскольку используем только хорошие гостиницы и транспорт, только хороших, дорогих гидов.
На дешевых программах наценка должна быть выше, потому что есть накладные расходы на работу с одним клиентом. Менеджер ведёт приблизительно одинаковый объем переписки и с тем, кто платит тысячу долларов, и с тем, кто платит 70.
Всего с нами путешествует порядка тысячи человек в год. Из них порядка 400 на Эльбрус, это одна из самых дешевых поездок.
Сколько стоит сходить с вами на Эльбрус?
Порядка тысячи долларов, и туда входит очень много. Все переезды транспортом, готовка на горе, приюты, канатные дороги. Люди живут и питаются 8 дней, с ними работают гиды.
Вряд ли люди тратят такую сумму, сидя неделю дома. Но для поездки, где столько перемещений и с тобой работает столько людей, это очень невысокая цена.
Эверест — самый дорогой ваш продукт?
Вообще, да. У нас еще есть массив Винсона в Антарктиде, там цены сопоставимы. Восхождение 44 тысячи, кажется.
Сложные клиенты
Несколько миллионов на поездку — довольно дорого для офисного сотрудника, даже топ-менеджера. Кто ваш клиент в России — магнаты, банкиры, олигархи?
Конечно, не все наши клиенты миллионеры. Эверест — это всего лишь 10–15 человек в год, Антарктида — еще 10–15. На всю страну таких людей единицы, и на этом не построишь поточный бизнес.
Сложно работать с такими людьми? У них есть особые запросы, они вредничают?
Все абсолютно разные. Всё зависит от человека, от его понимания и жизненного опыта. Скажу другое: в горы идут люди с сильных характером, которые умеют терпеть. И как раз бизнесмены, владельцы компаний, скажем так, правильнее всего понимают жизнь.
У меня в одной экспедиция на Эверест 9 человек из 12 были владельцами и руководителями крупных предприятий. Я сделал вывод, что управлять ими намного проще.
Люди, которые достигли высот, умеют как руководить, так и подчиняться. А больше всего выпендривается тот, кто не достиг и пытается самореализоваться. Начинает спорить с гидом или доказывать, что он не хуже.
Вообще, есть у вас такое понятие как проблемный клиент? Какой клиент самый сложный?
Конечно, такие люди есть, но они проявляют себя на самых ранних этапах. Начинают разбирать договор, предлагают поменять в нём формулировки. Чаще всего я говорю, давайте просто вернём ему деньги? Если он нам уже не доверяет, то как мы дальше будем в горах с ним общаться? Это моё чутьё бизнесмена.
Самые сложные люди для меня в экспедициях — это бывшие спортсмены, у которых есть определенные регалии.
Чаще всего они получили деньги у спонсоров и очень боятся их не отработать. Эти как раз могут тебе и скандал устроить, мол, Абрамов чем-то лучше меня и так далее. Хотя они ни разу не были, допустим, на восьмитысячнике, а я был там уже 14 раз.
С людьми, кто занимается бизнесом, у кого есть деньги, говорить как раз просто. Он один раз принял решение, что идет с тобой, и дальше он тебе доверяет.
Смерть в горах
Нельзя не спросить про опасности высотных восхождений. Больше всего драмы в публичном поле вокруг Эвереста, но сколько людей там реально гибнет?
Эверест — не самая опасная гора в мире. Допустим, статистика на К-2 — погибших чуть больше, чем взошедших.
В самом начале на Эвересте была плохая статистика потому, что гору только осваивали, выбирали неправильные пути. Сейчас это одна из самых безопасных вершин-восьмитысячников. Хорошо отработана логистика: приюты, гиды, веревки, шерпы.
Если раньше гибло до 5%, и ты знал, что из 100 человек, встреченных в базовом лагере, пятеро могут не вернуться. Сейчас эта цифра около 1%.
Как вам фильм «Эверест»?
Очень жизненный фильм, ничего не придумали. Кроме того, что Букреев был гитарист, а в фильме он играет на гармошке. И что люди снимают кислородную маску, чтобы поговорить. В остальном те события 96 года описаны абсолютно четко, я читал все три книжки свидетелей.
От чего люди гибнут чаще всего?
Во-первых, от гордыни. Хотят совершить невозможное. На таких высотах человек находится практически между жизнью и смертью. И полдела залезть, надо еще спуститься. А люди часто экономят, идут неподготовленные, без должного обеспечения.
Человек думает, грубо говоря, все вокруг дураки, тратят кучу денег на безопасность. А я самый умный, сейчас заплачу немного, пойду без рации, шерпов, кислорода.
Как это случилось, допустим, с британцем Дэвидом Шарпом. Может, у него и не было этих денег, поэтому пришлось сделать такой выбор.
Альпинист пошел без всего и в итоге пролежал на гребне 3 дня. Мимо него шли подготовленные экспедиции, давали ему подышать кислородом. Но, так как он сам уже ноги не передвигал, ему не смогли ничем помочь.
Спасательные работы на высоте — это громадный труд. У нас в тот год тоже на горе погибал клиент. Его спускали 20 шерпов. А если у тебя нет ни одного шерпа, кто тебя спустит?
Более того, когда идет экспедиция, допустим, шесть участников, шесть шерпов и один гид. Что я могу сделать своими шестью шерпами? Я должен всем клиентам сказать, так, ребята, все по домам, а сейчас я и все шерпы впрягаемся тащить его вниз?
Всё классно, кроме одного: эти шестеро — тоже люди, они приехали сюда и ждали восхождения два месяца. А до этого как минимум год, как максимум — пять лет они тренировались и копили деньги. А теперь, из-за одного человека, который решил, что он самый крутой, не взойдут остальные.
То есть правильно говорят, что сострадание выше 8 000 не работает?
Это очень сложный моральный вопрос. Я как гид несу ответственность, в первую очередь, перед моими клиентами. И даже если все шестеро скажут, Саш, мы готовы отказаться от восхождения, спускайте этого человека, даже тогда я не смогу помочь. Если я не хочу, чтобы мои клиенты легли рядом с кем-то другим, я не могу их просто отправить вниз, мне нужно вместе с ними послать всех шерпов.
Приведу такой пример, наверное, вы поймёте. Тонут несколько детей, из них один — ваш. Кого будете вытаскивать? Вот и весь ответ.
А если заболевает участник твоей экспедиции, гиду приходится выбирать: спускать вниз заболевшего или идти наверх, удовлетворять свои амбиции. Профессиональный гид, естественно, выберет первое. Безопасность — это главное, и ничьи амбиции не должны ей противоречить, об этом даже написано в уставе гидов.
В ваших экспедициях погибали люди?
Да. У меня было где-то 22 экспедиции на восьмитысячники, в ходе которых погибли 5 человек. В основном, люди нарушали какие-то очень серьезные вещи, скрывали свою болезнь. Двое из них были в последней стадии рака, но не сказали об этом.
Чтобы человек просто шёл-шёл и умер, такого не было. Или чтобы все ушли, а один остался в верхнем лагере, такого тоже не было, слава богу. Был один случай, когда я всем сказал спускаться. Проверили все палатки, все ушли, шерпы ушли. Я смотрю — в одной палатке горит свет. Пришлось подняться 100 метров вверх на 8 300, чтобы забрать человека.
Он говорит, я всё слышал, но решил, завтра спущусь. А приближалась непогода, которая стояла потом 5 дней. То, что я его забрал, просто спасло ему жизнь.
Я к безопасности отношусь очень серьезно и не дам человеку просто так спокойненько помереть, даже при его большом желании.
А смерть на высоте — насколько она долгая и мучительная ? Или человек просто засыпает?
Я сам пока не умирал, мне трудно точно ответить, но думаю об этом периодически. Если вас, скажем, прихлопнуло камнем на скальном восхождении, никаких мучений.
А без кислорода на высоте — да, человек может достаточно долго помирать, замерзать и так далее. Сколько таких историй было, когда баллоны закончились, их украли люди из другой экспедиции, перемерз клапан, еще что-то.
Тебе хватает кислорода, чтобы лежать, но не чтобы двигаться. Сделал 10 шагов и садишься без сил.
И мозг на такой высоте очень глючит, реально сильные галлюцинации, начинаешь неправильно принимать решения. Мне много кто о таком рассказывал.
Один, проснувшись утром без кислорода, убеждал товарищей, что не надо никуда идти, что такси скоро приедет, «я уже вызвал». Другому казалось, что он плывет на яхте, вокруг пальмы, и всё хорошо.
Я сам как-то раз на спуске выручил кого-то — отдал свой кислород, мне поплохело сразу же. В какой-то момент случилось расщепление личности, нас стало трое, и всю дорогу я разговаривал с «директором» и со своей кислородной маской. Просил не так сильно давить на очки.
Жесткий случай
Пробки — жесть. В мае 2019 у нас в экспедиции на Эверест проблема была такая. Долго стояла плохая погода, а когда улучшилась, на восхождение разом ломанулось примерно 150 человек. Везде на технически сложных участках были дикие очереди, та же проблема и на спуске.
При мне даже погиб один австралиец — сорвался и повис поперёк лестницы. С него слетела маска, а беседка врезалась в тело. За ним шло человек 20, возникла паника и затор. А как раз в это время погода испортилась, и начиналась пурга.
Из опытных гидов я был ближе всех, но когда спустился к нему, он уже не дышал. Пришлось даже проводить спасработы, перемещать тело, еще теплое, в сторону от того места. В итоге мы потеряли около получаса, а там каждая минута на счету.
Зачем ходят в горы
Почему люди идут туда, несмотря на весь риск?
Вы, допустим, любите водить машину. Вы знаете, что это опасно, но, тем не менее, всегда с удовольствием садитесь за руль. С горами, я думаю, та же история.
Плюс в современной жизни не хватает стрессовых ситуаций, которые у людей были всегда, еще с каменного века. То тигр у пещеры, то сосед пришел с дубинкой твою жену отбирать. Инстинкт борьбы он врождённый, люди боролись постоянно, и это делало их сильнее.
В спорте, мне кажется, то же самое, это как война. Воевать нельзя, но можно соревноваться. Бизнес — тоже спорт, в результате которого вы зарабатываете какие-то фишки, которые люди назвали долларами. Набрал больше фишек — ты победитель.
Стал ли богатым
По поводу фишек-долларов. Ваше занятие сделало вас богатым? Полмиллиона рублей в месяц на личном счете имеете?
Не знаю, сколько я зарабатываю в месяц, но такая сумма, цена подержанного автомобиля, меня не пугает. Я знаю, что топ-менеджеры газпрома имеют и по 3 миллиона в месяц, но насколько они там счастливы в своих офисах на совещаниях?
Стал я богатым или нет — сложный вопрос, но то, что у меня очень интересная жизнь — это точно. Каждая поездка в горы для меня — это яркое, выжженное в мозгу лазером, светлое пятно. А сидение в городе — это такая серая полоска. Я никогда не вспомню, что делал в пятницу такого-то числа, такого-то года. Но если меня спросить, помнишь, в 12 году ты был на Эвересте? Помнишь, 3 мая мы были там-то с тем-то человеком? Я смогу весь день восстановить в голове и вам рассказать.
А вот всё остальное… Да, чтобы жить, надо зарабатывать какие-то фишки, это 100%, но это как раз не настолько интересно.
Женщины в горах
Над чем шутят альпинисты?
Выше 4 тысяч стирается грань между мужчиной и женщиной.
Еще принято называть женщин «тётками», но это никого не обижает. Вообще, в альпинизме к женщинам специфическое отношение. Когда по 2 месяца вы проводите вместе в замкнутых условиях, как на подводной лодке, ты уже не видишь в ней представителя противоположного пола.
Там женщина — это, в первую очередь, друг, на которого можно положиться. Твой друг, только тётка. И даже если секс, то очень часто — по дружбе.
Много кто вместе ходят в горы, а потом женятся и рожают детей?
А только так и возможно. У меня четверо детей от трёх мам. Все эти мамы сейчас работают горными гидами и изначально были альпинистками.
Мы с Людмилой Коробешко, моей женой, вместе 18 лет. Она директор клуба «7 вершин», 3 раза сходила на Эверест. У нас очень много интересного общего, и мы даже друг другу говорим, что мы больше друзья, чем супруги.
Как покорить вершину
Какое напутствие можете дать тем, кто думает совершить горное восхождение?
Мне как-то пришла в голову такая мысль.
Горы — это место, где люди встречаются с небом.
И это не только географическая точка, но и большой этап в жизни. Первый шаг — очень сильно захотеть. Второй — посвятить этому желанию а) очень много времени, тире, денег и б) времени на тренировки, тире, внутренних сил. И когда человек достигает цели, я видел это во всех экспедициях, он становится совершенно другим, переосмысливает свою жизнь.
Альпинизм вообще учит ставить реальные цели и достигать их. Не любой ценой, как делают самоубийцы, а оптимальным способом. Всё рассчитать, найти безопасный маршрут, правильно подобрать команду, снаряжение и взойти.
При этом команда — самое главное. Нельзя ходить в горы со случайными людьми. Нельзя жизнь проводить со случайными людьми.
